「議論の力」で強い民主主義をつくり出す
工藤: 実行体制がうまくいかないのは、メディアの報道を見ていると、連立がどうとか、政権基盤が弱いとか、実務経験のある官僚を外して学者だけになっているとかあるじゃないですか。その辺りはどうでしょうか。
増田: 具体的に、そういうことをどうやって実行するかが全てですから、そこから考えれば、一部の人間ということは絶対にあり得ないですよね。ですから、おのずから官僚のみなさんも、そこのところにどうやって入るかということですが、やはり官僚を叩きすぎたのですね。まだ、聞くと政務三役のところでの議論になっているようです。
工藤: 政治主導ではなくて、政治家主導と最近よく言われるようになっていますよね。
増田: 政治家もちゃんとした政治家ならいいですけど。
工藤: それから、もう一つの問題が、規模とか震災の広がりが違うということがありますが、阪神淡路大震災の時は、兵庫県がきちんと震災復興プランを数ヶ月でつくりましたよね。かなり早いですよね。地方と国が連携するという仕組みが完全に定着していたのですが、今回は、地方の人達はいっぱいある会議の中に数人が入っている感じですね。さっきからおっしゃっているように、ビジョンは国がつくるにしても、地域のプランをつくって、最終的に連動するような形が描けていないような気がするのですが、どうでしょうか。
工藤: 増田さんは、昔、東北復興庁と言っていましたが、どうですか。あれは止めたのですか。
増田: 今の政権を見たら、屋上屋を架すような余計なものはつくって欲しくないと思います。しかし、本当は東北のどこかにそういうものを置いて、官民、それから国・地方全部の集合体として、そこで物事を決めていく。そうでないと、私は、東北は復興できないと思います。今の内閣の力を冷静に判断すれば、そんなことにはなりっこなくて、かえって足手まといになるような組織をつくられたら困るな、と。言いたくないし、きつい言葉ですが、そういう気はします。
工藤: つまり、その案を実現するためには、今の内閣は実力的に難しいということですね。
高橋: 本当に分権という発想しながら、そういう組織がつくられるのなら機能しますけど、そこができないままに新組織をつくると、例えば、北海道開発庁をもう1個つくるような話になってしまいます。
工藤: その可能性があるわけですね。だから、今の政権が分権も含めてやるという覚悟があるかと言われれば、それは感じませんよね。
高橋: でも、それは今回のことだけではなくて、全てのことに関して日本は変わっていかなければならない。そういう壁というのは沢山あるわけですよね。だから、今回の震災をきっかけにして、日本全体を変えていくのだという流れをつくらないと、いつになっても、東北だけではなく日本全体が衰退したままではないかと思います。
工藤: これまでみなさんの話を聞いてみて、今回の復興が、従来型の発想ではだめで、本当に国をつくり直すぐらいの話に発展していくのではないかと。まず、今は被災地の救済を行い、生活を守るということに全力を尽くさなければいけないのですが、一方で、その復興のプロセスというのは、僕たちの残りの人生そのものの期間に重なるような壮大なプロセスに入ったのだなということを感じがします。そうであれば、僕たちも覚悟を固めなければいけないと思います。みなさんは、これからの進め方についてどのような覚悟というか、どういうことが必要だと捉えているかということについて、ご意見いただけますでしょうか。
工藤: 確かに、本当に日本の改革になりますね。
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