増田寛也氏の発言－民主党が生き残れるかの最後の総理

増田：民主党にとっては、今度で３人目の首相ですから、野田さんが失敗すると民主党が無くなると思います。ですから、民主党が残るための最後の総理になるかどうか。野田さんによって、民主党が今後も継続するかどうかというところが１つです。つまり、民主党にとっては政府、あるいは政権というよりも手前のところで意味があると思います。今までの失敗を深く反省してというか、深く検証して、何で２代とも１年で潰れてしまったのか。それをきちんと検証した上での野田政権になれるかどうか、ここが１つ問われるのではないかと思います。

工藤：その党の立て直しという点では、何が問われているのでしょうか。

党内の政策決定のルール化とガバナンスの回復が急務

増田：政策云々よりも、私は民主党の組織としてみんなで色々と論争はしてもいいのだけど、結論が出たらみんながそれに従うとか、与党としての組織の作法がまだ身に付いていなくて、それを一つひとつ組織としての行動原理を明らかにしていくということが、必要ではないかと思います。野党としては非常によく機能した政党だったと思いますが、与党になったときの民主党の機能が全く不十分だったと思います。だから、政権を担って日々決定しなければいけないことを全部先送りして、物事を決めない。それから、一度物事は決まったけど、自分が党内野党みたいな立場で、評論家的に発言したりとかする。それが、末端の１年生議員ならまだしも、一体で行動しなければいけない内閣自身がバラバラの発言をする。その辺りではないでしょうかね。

工藤：確かに、政策の決定の仕組みが、党内と政府の間で壊れてしまっている感じがしますよね。

増田：与党として物事を決めて、責任を持って前に進めていくというルールが、全然できていない政党ですよね。残念ながら、政権交代後の２年の間に、そういうところが垣間見られたので、まずやるべきことは、マニフェストの作り方とか、それに基づいた一つひとつの政策の実行の仕方とか、それをルール化する。その上で、次は政策の中身なのでしょうけど、完全に欠けていた財源との連動性をきちんと明らかにする。全部が全部、理想的にできるわけではありませんから、そこで優先度が出てくると思います。

来年には選挙で国民の信を問うべき

工藤：国民が自国の首相選びに、全く関与できないという状況がずっと続くという状況を、どう考えればいいかということですが、いかがですか。

増田：今回の野田さんに代わったけど、やはり早い時期に国民に信を問うというか、選挙をするということにしなければいけないのではないでしょうか。こういう民意を経ない政権交代を、民主党は一番攻撃してきたというか、やってはいけないと主張してきたわけです。確かに、被災地ではなかなか選挙ができる状況ではないけれども、年内で各県とも全部選挙をやって、年内でその状況は解消されると思います。だから、私の見解は、今から、それぞれの政党でマニフェストを磨き抜いてつくって、来年になったらしかるべき時期に選挙をして、それで今言った、国民の手による政権というそのサイクルを取り戻すということではないでしょうか。ですから、私は、来年、選挙をやってほしいと思います。

宮内義彦氏の発言－民主党政権の２年の負の遺産を解消できるか

宮内：過去２年間の民主党政権は、やはり国民の期待から大きく外れているし、私自身、経済人の１人として、かなり切羽詰まった感じになっていると思っています。鳩山さんの時には、日米関係という日本にとって最も重要な外交関係、それから防衛という国民の一番安全の基礎になるところがおかしくなった。自民党がやったことを全部潰すという意味では、そうだったかもしれないけど、過去に日本人が築き上げたものを一気に潰してしまっただけなのですね。それから、菅さんになって、沢山のことをおっしゃったわけですが、果たして何が実現したのだろうか。不幸にも震災という大事件が起こったわけですが、その処理に今日まで見まして、政権の統治能力がない。また、原発事故に対しても後手々々にまわっているということを露わにしたと思っています。それどころか、選挙前に民主党が公約したマニフェストというものが、いずれも財政的に裏付けの無いものであったということで、そういう意味では、選挙でおっしゃったことが、これまた崩れていきました。そこへ野田さんが出てこられたわけでして、これだけの言うならば過去２年の民主党が持っている負の遺産を、野田さんという方が全部解消して、ゼロのポイントまで持って来ることができるか。

工藤：マイナスをね。

宮内：マイナスをゼロのポイントまで持って来るだけでも、もの凄く大変なことだと思います。しかし、マイナスを更にマイナスにしないで、少しでもプラスに持って来るということができれば、民主党政権としては、やっと３人目にしてよかったなということになるのかもしれません。ですから、過去２年間の負の遺産を取り返して、さらにプラスを取るというところまでの期待は、私自身は難しいなという気がしています。
　

野田政権も結局は、日本の政治の大変化のプロセス

工藤：最後に、今の日本の政治を大きく見た場合に、どういう局面にいるのでしょうか。昔、宮内さんは選挙を何回もすることによって、１つのある固まりになることを経ないと、落ち着かないのではないかとおっしゃっていたのですが、その考え方からみて、今の局面をどう見ますか。

宮内：そのプロセスだと思います。そのプロセスで、本当の政権交代ができる、成熟した政治で日本を動かすということになるための、一里塚と言いたいけど、十里塚ぐらいですよね。

工藤：だから、日本の政治が、まさにきちんとした政策を軸にした政党政治を取り戻すための変化のプロセスで、そっちに向かって確実な一歩を踏み出していくかどうかは、国民がそれをきちんと判断していかなければいけないということですね。

宮内：その通りです。とにかく２年前は政権さえ代われば世の中が明るくなるという雰囲気でしたが、２年経っても全然ダメだったという雰囲気ですよね。少なくとも、野田さんという方は、過去２年の失敗から相当学んでいるはずですから、それを期待したいですね。

梅村聡参議院議員の発言

梅村：やはり、新聞や世論は、党内融和と言っています。しかし、僕は間違っていると思っていて、融和は結果として仲良くなればいいですが、それは目的ではないと。私は、野田さんに近かったということもあるのですが、政策決定のプロセスをきちんと党の中だろうが、政府だろうがきちんとつくることができる、最後のチャンスだと思います。民主党がこの２年間ゴタゴタしていたのは、子ども手当をどうするのかとか、高校の無償化をどうするかといった政策でもめたのではなくて、税と社会保障もそうですよね。脱原発もそうですが、この政策の決定プロセスをきちんと詰め切れていなかった。結局、確立できなかったということが、この２年間の民主党政権の一番の克服できなかったところだと思います。だから、野田さんが最後の首相というのは、この決定過程をきちんとつくれるかどうか、ということが、勝負になってくると思います。

政治家が国民を見ないのは、国民の監視不足がこういう事態を招いている

工藤：そもそも政党というのは、そういうことができていて党だと言えるのだと思います。でも、閣議決定をしても閣僚が別なことを言ったり、議論すると、誰か声の大きい少数派の意見で決定ができないという形で、統治が完全に崩れてしまっていましたよね。民主党という政党そのものを機能させるというプロセスに、みんなが足並みを揃えられるかどうか、ということでしょうか。

梅村：建前的に言えば、民主党の成熟過程の１つだと見ることもできます。しかし、私は、小選挙区制度をつくった時に、野党が与党になるときには、反与党であればみんな候補になれるわけですから、選挙制度がこういう形を生んでいる、そんな気もするのですね。

工藤：ということは、今までは、権力に対抗する反対派なら何となく集まって、１つの集団をつくりやすかった、と。しかし、それが政党として機能するためには、党内のルールを決めないといけない。そうなってくると、党として機能するか、それとも、分裂みたいな形も含めて、ひょっとしたらダメだったという結論もあり得ますよね。

梅村：ありますね。そういう意味で言えば、私は、まだマグマが固まりきっていないし、可能性として、色々なやり方があるのではないかと思っています。その時に、今の政治家を見ていて、僕は国民を見ていないと思っています。そんなことをやったぐらいでは、国民にはわからないし、新聞でも報道されないから、それだったら少しでもいい格好をしようかということになる。だから、一方で、政治家の私が言うのは変ですが、国民の監視不足がこういう事態を招いている。複合要因ですよ。

工藤：梅村さんから見れば、そういう風な政党としての機能をきちんと取り戻すということをやるプロセスというのは、まとまるプロセスに挑戦してみようという形で思っているのですか。それとも、とりあえず大きな変化になる一歩だと思っているのですか。

政治の変化の方向は、綱領を持てる単位になることか、政界再編

梅村：私は、最終的には考えの近い人たちで、ちょっと危ない言い方をすれば純化路線につながりますけど、そういう形を目指していくべきだという立場です。それは、政界再編という形なのか、あるいは、もう少し核となった、要するに、党の綱領を持てるような単位になるべきだと僕は思います。

工藤：その一歩だという風に見ているわけですね。

梅村：僕はそう思っています。そこへの一歩だと思っています。