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■■■■ 言論ＮＰＯ メールマガジン
■■■■ ２０１１年９月７日
■■■■ 発行：認定ＮＰＯ法人言論ＮＰＯ＜https://www.genron-npo.net/＞
【Topics】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
野田政権に問われる重い役割とは何か
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日に日に暑さも和らぎ始め、秋の訪れを感じている今日この頃ですが、皆さま、
いかがお過ごしでしょうか。
先週、民主党の３人目の総理大臣が誕生しました。言論ＮＰＯはこれまで通り、
新政権の評価を100日から開始したいと思いますが、その前に、新しくできた
野田政権に問われている課題は何か、インタビューを交えながら考えてみたい
と思います。
ぜひ、ご一読いただき、ご意見、ご感想をお寄せいただければ幸いです。
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野田政権に問われる重い役割とは何か
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工藤：おはようございます、言論ＮＰＯ代表の工藤泰志です。毎朝、様々なジ
ャンルで活躍するパーソナリティが、自分たちの視点で世の中を語る「ＯＮ
ＴＨＥ ＷＡＹ ジャーナル」。毎週水曜日は「言論のＮＰＯ」と題して、私、
工藤泰志が担当します。
さて、８月30日に野田さんが新しい民主党の代表になって、首相になりました。
民主党政権2年間で、３人目の首相となります。
新しい首相が誕生した当初から、あまり批判的なことは言いたくないのですが、
日本は今、未来が見えない、大変重要な局面にいます。そういった状況にもか
かわらず、国民がまったく首相選びに参加できない、これはどうなのだろう、
と私も思っているわけです。今回も結果として、民主党所属の国会議員だけで
基本的に代表が決まり、首相が決まりました。
自民党政権の末期も同じことがありまして、これを政権のたらい回しだと言っ
て批判して、政権交代を求めたのが、実をいうと民主党でした。
一方、日本の状況は、これからの２年、非常に重要な局面にあると思っていま
す。財政破綻・再建に代表される、色々な問題を考えると、まさに日本の未来
そのものが正念場に来ている。野田政権は、民主党に政権が交代して３人目の
首相ですから、今まで何が駄目だったのかを、きちんと考えて、動かなければ
いけない状況になっています。
この時に、新しい政権はどういう役割を問われているのか、を私たちはきちん
と分析して、判断しなければいけないと思っているわけです。
ということで、私は昨日、急遽、この野田政権をどう見ればよいのか、という
ことに関して、有識者の方にインタビューをしてきました。今、東京に不在の
方も多く、非常に大変だったのですが、その中で３人の方の発言を皆さんに紹
介しながら、今の野田政権というものが、どういう役割を果たさなければいけ
ないかということを、皆さんと一緒に考えてみたいと思っております。
まず、１人目は、言論ＮＰＯのアドバイザリーボードのメンバーである元総務
大臣で、岩手県知事も務めていた、野村総研顧問の増田寛也さん、オリックス
会長でグループＣＥＯの宮内義彦さん。そして、この番組にも出演していただ
いた若い民主党の政治家で、野田さんのグループにいる民主党参議院議員の梅
村聡さんに話を聞いてきました。
まず増田さん、そして宮内さんとの対談の内容を聞いてみたいと思います。
＜増田寛也氏の発言－民主党が生き残れるかの最後の総理＞
増田：民主党にとっては、今度で３人目の首相ですから、野田さんが失敗する
と民主党が無くなると思います。ですから、民主党が残るための最後の総理に
なるかどうか。野田さんによって、民主党が今後も継続するかどうかというと
ころが１つです。つまり、民主党にとっては政府、あるいは政権というよりも
手前のところで意味があると思います。今までの失敗を深く反省してというか、
深く検証して、何で２代とも１年で潰れてしまったのか。それをきちんと検証
した上での野田政権になれるかどうか、ここが１つ問われるのではないかと思
います。
工藤：その党の立て直しという点では、何が問われているのでしょうか。
＜党内の政策決定のルール化と政府の統治のガバナンスの回復が急務＞
増田：政策云々よりも、私は民主党の組織としてみんなで色々と論争はしても
いいのだけど、結論が出たらみんながそれに従うとか、与党としての組織の作
法がまだ身に付いていなくて、それを一つひとつ組織としての行動原理を明ら
かにしていくということが、必要ではないかと思います。野党としては非常に
よく機能した政党だったと思いますが、与党になったときの民主党の機能が全
く不十分だったと思います。だから、政権を担って日々決定しなければいけな
いことを全部先送りして、物事を決めない。それから、一度物事は決まったけ
ど、自分が党内野党みたいな立場で、評論家的に発言したりとかする。それが、
末端の１年生議員ならまだしも、一体で行動しなければいけない内閣自身がバ
ラバラの発言をする。その辺りではないでしょうかね。
工藤：確かに、政策の決定の仕組みが、党内と政府の間で壊れてしまっている
感じがしますよね。
増田：与党として物事を決めて、責任を持って前に進めていくというルールが、
全然できていない政党ですよね。残念ながら、政権交代後の２年の間に、そう
いうところが垣間見られたので、まずやるべきことは、マニフェストの作り方
とか、それに基づいた一つひとつの政策の実行の仕方とか、それをルール化す
る。その上で、次は政策の中身なのでしょうけど、完全に欠けていた財源との
連動性をきちんと明らかにする。全部が全部、理想的にできるわけではありま
せんから、そこで優先度が出てくると思います。
＜来年には選挙で国民の信を問うべき＞
工藤：国民が自国の首相選びに、全く関与できないという状況がずっと続くと
いう状況を、どう考えればいいかということですが、いかがですか。
増田：今回の野田さんに代わったけど、やはり早い時期に国民に信を問うとい
うか、選挙をするということにしなければいけないのではないでしょうか。こ
ういう民意を経ない政権交代を、民主党は一番攻撃してきたというか、やって
はいけないと主張してきたわけです。確かに、被災地ではなかなか選挙ができ
る状況ではないけれども、年内で各県とも全部選挙をやって、年内でその状況
は解消されると思います。だから、私の見解は、今から、それぞれの政党でマ
ニフェストを磨き抜いてつくって、来年になったらしかるべき時期に選挙をし
て、それで今言った、国民の手による政権というそのサイクルを取り戻すとい
うことではないでしょうか。ですから、私は、来年、選挙をやってほしいと思
います。
＜宮内義彦氏の発言－民主党政権の２年の負の遺産を解消できるか＞
宮内：過去２年間の民主党政権は、やはり国民の期待から大きく外れているし、
私自身、経済人の１人として、かなり切羽詰まった感じになっていると思って
います。鳩山さんの時には、日米関係という日本にとって最も重要な外交関係、
それから防衛という国民の一番安全の基礎になるところがおかしくなった。自
民党がやったことを全部潰すという意味では、そうだったかもしれないけど、
過去に日本人が築き上げたものを一気に潰してしまっただけなのですね。それ
から、菅さんになって、沢山のことをおっしゃったわけですが、果たして何が
実現したのだろうか。不幸にも震災という大事件が起こったわけですが、その
処理に今日まで見まして、政権の統治能力がない。また、原発事故に対しても
後手々々にまわっているということを露わにしたと思っています。それどころ
か、選挙前に民主党が公約したマニフェストというものが、いずれも財政的に
裏付けの無いものであったということで、そういう意味では、選挙でおっしゃ
ったことが、これまた崩れていきました。そこへ野田さんが出てこられたわけ
でして、これだけの言うならば過去２年の民主党が持っている負の遺産を、野
田さんという方が全部解消して、ゼロのポイントまで持って来ることができる
か。
工藤：マイナスをね。
宮内：マイナスをゼロのポイントまで持って来るだけでも、もの凄く大変なこ
とだと思います。しかし、マイナスを更にマイナスにしないで、少しでもプラ
スに持って来るということができれば、民主党政権としては、やっと３人目に
してよかったなということになるのかもしれません。ですから、過去２年間の
負の遺産を取り返して、さらにプラスを取るというところまでの期待は、私自
身は難しいなという気がしています。
＜野田政権も結局は、日本の政治の大変化のプロセス＞
工藤：最後に、今の日本の政治を大きく見た場合に、どういう局面にいるので
しょうか。昔、宮内さんは選挙を何回もすることによって、１つのある固まり
になることを経ないと、落ち着かないのではないかとおっしゃっていたのです
が、その考え方からみて、今の局面をどう見ますか。
宮内：そのプロセスだと思います。そのプロセスで、本当の政権交代ができる、
成熟した政治で日本を動かすということになるための、一里塚と言いたいけど、
十里塚ぐらいですよね。
工藤：だから、日本の政治が、まさにきちんとした政策を軸にした政党政治を
取り戻すための変化のプロセスで、そっちに向かって確実な一歩を踏み出して
いくかどうかは、国民がそれをきちんと判断していかなければいけないという
ことですね。
宮内：その通りです。とにかく２年前は政権さえ代われば世の中が明るくなる
という雰囲気でしたが、２年経っても全然ダメだったという雰囲気ですよね。
少なくとも、野田さんという方は、過去２年の失敗から相当学んでいるはずで
すから、それを期待したいですね。
＜野田政権は、民主党は党としての機能を取り戻せるか、
それが日本が直面する課題に間に合うか、が問われることになる＞
増田さん、宮内さんも、共通して言われているのは、この国が未来に向かうた
めには、政治は大きな変化のプロセスにあるのだろうということです。その中
で野田政権、つまり民主党が、党として機能するものにもっていかないと、た
ぶん民主党そのものが非常にまずい事態になるのではないか、そういうかなり
切羽詰まったぎりぎりの段階に、今あるのではないか、というかなり厳しい見
方だったわけですね。
話の中にも出ましたが、民主党政権は、政府の統治が出来ていない。政策の意
思決定もできず、何も実行出来ない、深刻な事態に追い込まれていました。こ
れを立て直すために、野田政権は、その後いろいろな動きを見ていますと、党
内の融和だけではなくて、党の政策などの意思決定のルールを作るという、党
としての基礎作りをちゃんとやろうとしているような感じは、すごくするので
すね。ただ、党をきちんと作っていくということは、本来、政党としては当然
に整っていなければならなかったのです。しかし、そういうルールを作ると、
意見が違う人が民主党内に結構な数いるわけですから、その議論をどう政策と
して一本化していくのかという、大きな問題が次に出てくるわけですね。民主
党としてはそういう試練は必要だったのですが、それがうまくいくのだろうか、
と。一方、うまくいったとしても、日本が今、問われている大きな課題に間に
合うのだろうか、ということがあります。その意味で、ナローパスと言います
か、今の政権は非常に厳しい状況にありながら、それに挑戦していく段階にな
っているのだと思います。
＜唯一の期待は、そうした政権が抱える課題を自覚する政治家が少数でも存在すること＞
ただ、私がかすかに期待できたのは、こうした民主党や日本の政治が問われて
いる現状の重い課題を、自覚している人達が、自民党、民主党それぞれに結構
いるのですね。次に、民主党の若い政治家である梅村先生の発言を聞いてみた
いと思います。
＜梅村聡参議院議員の発言＞
梅村：やはり、新聞や世論は、党内融和と言っています。しかし、僕は間違っ
ていると思っていて、融和は結果として仲良くなればいいですが、それは目的
ではないと。私は、野田さんに近かったということもあるのですが、政策決定
のプロセスをきちんと党の中だろうが、政府だろうがきちんとつくることがで
きる、最後のチャンスだと思います。民主党がこの２年間ゴタゴタしていたの
は、子ども手当をどうするのかとか、高校の無償化をどうするかといった政策
でもめたのではなくて、税と社会保障もそうですよね。脱原発もそうですが、
この政策の決定プロセスをきちんと詰め切れていなかった。結局、確立できな
かったということが、この２年間の民主党政権の一番の克服できなかったとこ
ろだと思います。だから、野田さんが最後の首相というのは、この決定過程を
きちんとつくれるかどうか、ということが、勝負になってくると思います。
＜政治家が国民を見ないのは、国民の監視不足がこういう事態を招いている＞
工藤：そもそも政党というのは、そういうことができていて党だと言えるのだ
と思います。でも、閣議決定をしても閣僚が別なことを言ったり、議論すると、
誰か声の大きい少数派の意見で決定ができないという形で、統治が完全に崩れ
てしまっていましたよね。民主党という政党そのものを機能させるというプロ
セスに、みんなが足並みを揃えられるかどうか、ということでしょうか。
梅村：建前的に言えば、民主党の成熟過程の１つだと見ることもできます。し
かし、私は、小選挙区制度をつくった時に、野党が与党になるときには、反与
党であればみんな候補になれるわけですから、選挙制度がこういう形を生んで
いる、そんな気もするのですね。
工藤：ということは、今までは、権力に対抗する反対派なら何となく集まって、
１つの集団をつくりやすかった、と。しかし、それが政党として機能するため
には、党内のルールを決めないといけない。そうなってくると、党として機能
するか、それとも、分裂みたいな形も含めて、ひょっとしたらダメだったとい
う結論もあり得ますよね。
梅村：ありますね。そういう意味で言えば、私は、まだマグマが固まりきって
いないし、可能性として、色々なやり方があるのではないかと思っています。
その時に、今の政治家を見ていて、僕は国民を見ていないと思っています。そ
んなことをやったぐらいでは、国民にはわからないし、新聞でも報道されない
から、それだったら少しでもいい格好をしようかということになる。だから、
一方で、政治家の私が言うのは変ですが、国民の監視不足がこういう事態を招
いている。複合要因ですよ。
工藤：梅村さんから見れば、そういう風な政党としての機能をきちんと取り戻
すということをやるプロセスというのは、まとまるプロセスに挑戦してみよう
という形で思っているのですか。それとも、とりあえず大きな変化になる一歩
だと思っているのですか。
＜政治の変化の方向は、綱領を持てる単位になることか、政界再編＞
梅村：私は、最終的には考えの近い人たちで、ちょっと危ない言い方をすれば
純化路線につながりますけど、そういう形を目指していくべきだという立場で
す。それは、政界再編という形なのか、あるいは、もう少し核となった、要す
るに、党の綱領を持てるような単位になるべきだと僕は思います。
工藤：その一歩だという風に見ているわけですね。
梅村：僕はそう思っています。そこへの一歩だと思っています。
野田政権は日本の政治が変わる大きな変化のプロセス、この変化を国民が自覚
することでしか、日本は未来に向かえない。
私がとても関心を持ったのは、最後に梅村さんが言っていたのですが、日本の
政治が、国民を見ようとしないのは、国民の監視不足がこういう事態を招いて
いるという発言です。日本の政治はかなり厳しい局面に立たされている。野田
政権がうまくいくかどうかわからないけれど、日本の政治が強いものにならな
い限り、この状況は突破できないと思うのですね。では、強い政治とはなんな
のかと言うと、やはり国民に支えられた政治であって、そして課題を乗り越え
るリーダーシップを伴った政治だと思うのです。そういった政治が日本で生ま
れるか、まさにそれがぎりぎりの局面で今の政権が動き出している、と。多分、
この政権は、日本の政治が変わるかどうか、大きな１つのプロセスであり、日
本は１つの岐路に立たされていると思いますし、私たちも、そういった大きな
変化の真っただ中にあるのだということを感じながら、国民が、まさに政治に
対してきちんと監視をし、監視を強めて発言していく、そういう状況を作れた
らなと思っております。
ということで、時間です。今日は、「野田新政権をどう見るか」について、言
論ＮＰＯのアドバイザリーボードのメンバーである、オリックス会長でグルー
プＣＥＯの宮内義彦さん、野村総研顧問の増田寛也さん、それから、民主党の
参議院議員の梅村聡さんのインタビューを交えながら考えてみました。ありが
とうございました。
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◆◇◆ ご発言の募集 ◆◇◆
言論ＮＰＯは、「言論スタジオ」と「ON THE WAY ジャーナル」と連動した
発言テーマで意見を募集しています。ご発言は、言論ＮＰＯのホームページな
どで公開させていただく場合がありますので、その場合は、お手数ですが、発
言の公開の可否と、お名前の公開の可否を、下の欄にお書きいただければと思
います。
≪発言テーマ≫
（１）日本の政治をどう立て直すか
について議論を展開していきます。みなさんからの発言を募集しますので、ぜ
ひお寄せ下さい。
≪発言方法≫
（１）Facebookのアカウントをお持ちの方は、下記にご記入ください。
http://on.fb.me/lw4k0I
（２）Facebookのアカウントをお持ちでない方は、Twitter（#GenronNPO）やメ
ール（info@genron-npo.net）、あるいはウェブサイトのお問い合わせフォーム
（https://www.genron-npo.net/contact.html）などで、ご意見をお寄せ下さい。
いただいたご意見等は、または言論ＮＰＯのホームページなどに掲載させてい
ただきます。
※なお、（２）の方法でお送りいただく場合、下記（ ）に○とお名前をご記入
ください。また、お名前の公表が可能な方は、合わせてお名前もご記入ください。
お名前の無い皆さまは、匿名とさせていただきます。
【本発言の公開の可否】 可能（ ）／不可（ ）
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