第２部：人が住め、仕事の選択肢がある街をめざす
工藤：こういう言い方で説明していただきたいのですが、８年間という計画の中で、今はこの段階で、３年後にはこのぐらいの姿で、８年後にはこの姿を目指している、と。だけど、これに関してはこういう課題がまだ残っている、これに関しては政府で取り組んで欲しい、という形で説明することは可能ですか。
戸羽：政府云々というものよりは、テクニック的な話ですね、例えば、うちはまだ防潮堤がない。全部破壊されてしまったので。だから、街づくりの計画は、12.5メートルの防潮堤ができるという前提での計画なのです。この防潮堤ができるのに、早くて５年と言われています。そうすると、今、私が言っている、低い土地に家を建てる、お店を作る、というのは、リスクを背負ってでもやるよという人は別ですが、そうでない限りは我々から推奨するというわけにはいかないので、そこからもう計算が狂っているというところです。高台移転は高台に行くわけですから、そっちは先行してやっていきますし、あるいは災害公営住宅の建設も先行してやっていきますが、さしあたっては商店街もなにもかも仮設という形にしかならなくて、低いところに家を建てたいという方についても、防潮堤ができるまで待って下さい、と言わざるを得ません。ですから、災害公営住宅に一時的に住んでいただく、というパターンになると思います。
工藤：防潮堤が５年後にできるということは、確実なのですね。
戸羽：確実といいますか、県がそう言っていますから。県が施工しますので。
工藤：県が施工して、その分のお金はもう付いているのですね。
戸羽：はい。
工藤：そうですか。ではそこは動いている、と。あと、道路を作る話はどうなっていますか。
８年位で仙台までの高規格道路が全通というが、保証はない
戸羽：道路はですね、三陸縦貫自動車道は高規格道路で、高速道路よりランクが１つ下がるのですが、あの道路については国土交通省では８年ぐらいで仙台まで全通させると言っています。しかし私が気にしているのは、道路特定財源という制度がなくなってしまっていて、やるよって言ったって、本当に予算がとれるのかというところが実際あるわけです。ここらへんを、国会議員の先生方、あるいは国交省以外、特に財務省との間でちゃんと一致できているのかどうか。正直申し上げて、東北にばっかり、お金が行っていると言っている方々もいます。現実として仕方のないことです。そういった中でやるよ、と。大臣自ら８年で全通すると言っていただいて、大変ありがたいのですが、それを担保しているものは本当にあるのか、というと不安です。
工藤：昔だったら道路計画があって、その予算がちゃんと決まっている、と。そこまで明示的になっていると安心しますよね。
戸羽：そうなんです。これは国土交通省の方からも言われています。「首長の皆さん、ぜひ、それを政治家の皆さんやほかの省庁の皆さんにも言って下さい。我々は何としても作りたいけれども、お金がなければ作れないのですよ」と。そういうことですから、我々も機会があるごとにこれをお話させていただいています。
復興庁ができれば、窓口が１つになり、大変ありがたい
工藤：なるほど。復興庁も今度出来ますが、復興庁ができることへの期待はどのようなものですか。あまりないですか。
戸羽：いえいえ、復興庁は私たちもずっと求めてきています。ただ、野田総理と平野復興担当大臣の言っていることが設置する場所からしてまず違う。
国会で、野田さんは当初、東北に、平野さんは東京に、ということで、そういう違いがあることが１つ。ただ、例えば、先ほどの防潮堤の話ですが、海水浴場に作るのは国土交通省の担当の防潮堤、漁業をやっているところに作るのは農林水産省管轄の防潮堤なのですよ。ですから、通常のやり方をすれば、まず国土交通省にここからここまではお願いします、次は農林水産省に行ってお願いします、というやり方をしなければいけなかったわけです。これが、復興庁ができることによって、窓口を１つにしていただける。教育の問題であっても、道路の問題であっても、どの話も復興庁にすれば良いということにしていただけると聞いていますから、我々とすれば大変ありがたいです。
工藤：なるほど、窓口が一本化されると。震災後８ヵ月間、全然ダメだったけれども、ようやく動き始めているという感じですか。
３次補正予算は我々の要望をかなり盛り込んでくれた
戸羽：そうですね、私自身もかなり国に対して文句を言ってきて、相当嫌われていますけれど、ただ、この３次補正には、本当にこの間、私たちがお願いしてきたことを、かなり盛り込んでいただいています。その中にも、使い勝手の問題とか多少ありますけど、ただ、国としてかなり思い切ったことをしていただいたなと思っています。
工藤：そうですか。あと、色々な被災地に全国から支援が入って、ＮＰＯがなんとか応援したい、という形になっていると思うのですけれど、ちゃんとうまく機能しているのかという問題があります。どんなふうにＮＰＯの役割を見ていましたか。
被災地支援のNPOなどに求められていること
戸羽：私たちは市役所そのものが被災してしまって、職員がかなり亡くなったりしている環境にあって、かなりマンパワーが足りないわけです。そういった中で、それぞれのＮＰＯの方に来ていただいて、例えば、仮設住宅の高齢者の方々のケア、心のケアも含めて、それぞれの得意分野、ＮＰＯの目的に沿ってやっていただいていますから、こういった方々がいなければ、とてもとてもこの８ヵ月間やってこられませんでした。
工藤：これから、支援やＮＰＯについて求められることって何なのでしょう？ だんだんステージが変わってきましたよね。
戸羽：求められることというか、私がちょっとどうかな、と思っていることは、今でも物資を供給していただいているのですけれど、かえって、それが被災者の自立を阻害している、そういう人が若干いるな、ということを非常に危惧しています。
もう８ヵ月たっていて、しかも若い方で、仕事をしていない。被災地だって仕事が無いわけではないのですよ。だけど、米がないと言えば米を持って行ってあげた、歯ブラシがないと言えば届けてあげた、という方がいらっしゃる。それが本当は良いことなのかどうか。病気や怪我で仕事ができない高齢の方にならありがたい話ですけれど。ＮＰＯにもいろんな方がいらして「本当にＮＰＯなの？」という方も実際はいるのですね。
工藤：例えばどんな人ですか？
戸羽：例えばＮＰＯ団体に間違いはないのですけれど、一生懸命、前半２週間ぐらい物資の供給、炊き出しなど、色々なことをやっていただいて、ありがたいので、私も、どうもどうもと友達のように接する。で、そのあとに「○○ＮＰＯの方がおみえになりましたよ」ということがある。お世話になったので、お通しして会って話をすると、いきなり別の名刺を出して、「実は私はこういう商売をしているのですけど」という話になる。このパターンは実際に非常に多い。
工藤：そうですか。
戸羽：商売してはダメなわけではないのですよ、ただ信頼関係としてはですね・・・。
工藤：そういう理由にして行って、ですか。その可能性はそんなに多いですか。
戸羽：いや、かなりの率であります。陸前高田市内は田舎なので、普段はＮＰＯ団体がほとんどない。ですから、ＮＰＯは非営利団体だということしか頭にないわけで、名刺をいただくと安心するのです。ああ、ＮＰＯの方なんだな、お手伝いに来てくれたんだな、と。けれど、結構裏切られていますね。ああいい人だな、申し訳ないな、ありがたいなと感じて、信頼関係ができて良かったなと思ったら、いきなり全然違う名刺を出して、すぐ商売、という話ですから。
いまはマイナスからやっと戻った段階，これからがスタート
工藤：次に聞きたいことは、かなりの覚悟で市長をやっておられますね。８年の復興計画や若い世代も自分たちに誇りを持てるように、ですとか。そのご自身の考えている復興に向けてのプロセスという点で見て、今はどういう位置にありますか。
戸羽：まさに今スタートですよね。これまでは復旧でマイナスから元のレベルまでやっと少し戻ってきたかな、というところですから、本当にこれから、ゼロからです。
工藤：これからですか。そして、住民の人たちが一緒に共有して考える。
戸羽：ただ街づくりに関して、私自身は、道路の位置をどこにするとか、人がどこに住むとかということに、あまり口出しをしないことにしています。それは、道路を通す位置というのは誰が考えたっていくつかのパターンのうちの１つになるのだと思うのです。私は、子供たちに夢を持ってもらうとか、若い人たちに定住してもらうことを考えると、やはり雇用の場ですとか、高齢者の福祉の充実といった、中身の話をしていかないといけない。ですからちょっと飛び道具みたいなところもありましたけど、ワタミ会長の渡辺美樹さんに参与になっていただいたり、あるいは青年市長会という若い市長さん達の集まりが昨日もありましたけど、そういう方たちの人脈も借りて、色々な企業の方々とお目にかかったり、あるいは、よその自治体から色々と直接支援をいただいたりしました。
とにかく人が住める、あるいは職業の選択がある程度出来る、そういうものを私は目指しているのです。そのことによって、高校、大学、専門学校、様々だと思いますが、自分が勉強してきたことが活かせる、とか、スバリでなくても「僕が勉強してきたことがこの仕事だったら活かせるかな」ぐらいの、４つか５つの選択肢、それが今までなかったものですから、そういうものを作ってあげることによって、若い人たちが頑張れる環境になるのかな、と思います。
工藤：つまり、ただ被災される前に戻るだけではないのですね。今、雇用という話が出ました。復興に関連してちょっと雇用はあるかもしれませんが、最終的にどのような雇用の場、産業、企業誘致をお考えですか。水産業とか農業の問題もありますよね。
被災前にあった課題も克服して、若者が出ていかない新しい街を
戸羽：水産業については、水産加工の会社がもう始まっています。お隣の宮城県の気仙沼市に本社があった会社にもう来ていただいて、300人くらいの雇用をする、かなり大きな加工所もできました。あと農業については、放射能の問題も気がかりですし、正直、陸前高田は中山間地域なので、専業農家の方はいないのです。ですから、今、植物工場や野菜工場のようなもの、スニーカーを履いてポロシャツを着て土に触らないで農業ができる、そういったものに今度チャレンジしてみます。これは若い人たちの就職の場になり、サラリーをもらって農業をやる、全部をそうするというわけにはいかないけれど、やっぱりそういったものに挑戦していくことは大事だなと思っています。あと、ワタミさんにコールセンターを作っていただいて、これは２月にオープンしますが、ここも100人ぐらいの雇用があると思われます。
田舎だからこそある農業や漁業は大事だと思っていますが、それだけでは今までみんな若者は出て行ったわけですから、若い人たちが「こういう仕事だったらな」と思うものも同時に作っていきます。今回被災してしまったことによって、被災前にあった課題も一緒に克服していかないと、復旧にしかならないので、新しい街を作ることを考えています。
工藤：それは、それは８年の中では、３年、５年と分けているのでしたっけ？
戸羽：計画自体は３年、５年としていますが、会社等については、土地の利用が決まっていないのですよね。でも実際には、企業をそんなに待たせるわけにはいかないですから、被災していない山手の土地ですとかを物色して、会社が立地できる場所を新しく探しているところです。
工藤：最後の質問なのですが、今回、被災地の復旧、復興のプロセスを通じて、地方自治について何か、お考えになったことはありますか。今まで、日本における地方分権の議論は、結構上から目線なのです。でも実際には、地域が課題に対して答えを出して、住民がそれに参加していくという仕組みが一番の理想です。今、東北はまさにそれを迫られて、現実的にやられているわけですよね。その実践側に立って、地方分権や地方自治の進め方について何かご意見はありませんか。これには非常に関心があります。
国は関与したがるが、地方からの取り組みこそ大事
戸羽：現状でも、例えば今度の３次補正の中で、復興交付金というのがあるわけですが、これは私たちが自由に使えるお金にして下さいと全員一致でお願いしてきて、そういう制度が創設されます。例えば、５省庁40事業とかって、なんでそういうものを作るの？となると、やっぱり関与したいわけじゃないですか。
工藤：国が？
戸羽：国が。あるいは先生方がですね。で、俺達のさじ匙加減で出るか出ないか、そこにちょびっとの権力を持っていたいのだろうな、と私は勝手に思っています。そうではなくて、やっぱり地方から積み上げていくことが、今求められているのだと思います。そうでなければ、逆に国がリーダーシップを発揮して、陸前高田はこういう街にします、道路はここに通して、人はここに住みますって言った方がわかりやすいのですよ。「おまえたちのアイデアでやれ」と言われ、私たちが計画を出せば、「ダメだよ、こんなの」と来るのですから。何なのだと思います。防潮堤だって、15メートルの物ができるということを前提で、当初、街をデザインしていました。そうしたら、15メートルはダメだ、12.5メートルしかできないよ、と言われて、こっちも変えなければダメだという話になった。
自分たちでデザインしていいって言われて、デザインすればダメだって言われる。だったら一緒に考えてください、と。国の方がいらっしゃって、我々がこういう計画なんですよと相談して、これは無理だよ、だったらこう変えた方がいいよ、と話し合う方が早いんじゃないですか、ということをずっと言ってきたわけです。なかなか、そこも......。
工藤：まだいかないですか。
戸羽：いかないですね。
工藤：その時、県と国との役割はどうですか。私たちは政府の政策を評価している団体なのですが、国と県との関係において、県に対する不満がある人が多いみたいなのですね。
戸羽：うちのような被災地は、国土交通省との関係が一番大きいと思いますが、非常にスムーズにいきます。国交省さんは特に被災地を心配していただいているということが、我々に伝わってくるので、有難いと思っています。ただ、間に県が入ると、何か急に規制の固まりみたいになって、国交省の方とお話をしたときと違うという話になってしまいます。これは、私だけではなくて、宮古市長や遠野市長など、みなさん、同じ事をおっしゃっています。極端なことを言えば、ある人は県なんかいらないよね、という人もいますから。
工藤：この問題は、別に地方分権の議論でやりたいと思うので、時間があったらご参加いただければと思います。本を見て、もう１つ気になって、ズバリ聞きたかったのですが、政治家が会いにきたら、Ｖサインで、ポーズだけとって帰ってしまう、という人が結構いたという話なのですが。
戸羽：Ｖサインは１人だけですが、本当に遊びに来る人はいますよ。
工藤：政治家でしょ。
戸羽：有名な方でも...名前言うと問題だと思いますが。
工藤：しかし、それは問題ですよね。
戸羽：ですから、うちの方は統一地方選挙が延期になって、県内で県議会選挙があったのですが、その前の決起大会に来て、そのついでに来たということを、わざわざ宣言してきた女性議員がいました。帰れこの野郎、ということで帰しましたけど。でも、自分のブログには、「今日、陸前高田に行ってきました」ということが掲載されていました。
工藤：それで、彼等はそれだけで何もしないでしょ。だから、こういう政治なり地方分権の在り方もこれを機会に見つめ直す必要がありますね。
戸羽：ただ、一方では岩手県選出の方々もそうなのですが、やはり被災地を分かっていたり、自分がそういう経験をされたことがあるとか、色々と事情はあると思いますが、本当に一生懸命な方も沢山いらっしゃいます。自分のことのようにやっていただいている方もいるし、一方で全然興味がない方もいらっしゃいます。１回ぐらい行っておくか、という感じの方もいます。だから、一概に国会議員の先生がダメとか、国がダメと言ってしまうと、何か国全体がダメだとか、国会議員さんがダメという風になってしまいますけど、なかには変な議員さんもいらっしゃいますし、中にはあまり動かない省庁もあります。私もどうしても、国が、国がと言うと、国全体を否定しているように聞こえるかもしれませんが、本当に国土交通省なんかには、発生当初からずうっとお世話になっています。
工藤：宮古市長もそのように言っていました。ただ、現場の状況がこういう形で語られることが非常に重要だと思っています。ほとんどの人は知らないのですよ。99％位の人は知らないと思います。何となく支援して、どうすればいいのか、という感じです。今日は来ていただいて本当によかったと思います。こういう議論をまたやっていきますので、８年間は付き合います。
戸羽：私の本にも書いてありますし、いつも言っていることですが、とにかく被災地の皆さんとういのは、毎日がんばっていますし、これから長い、長い闘いが始まります。ですから、私もがんばっていきますけど、情報発信をしていただいて、現状を１人でも多くのみなさんにお伝えいただければいいな、と思います。
工藤：これから、寒い冬がきますので、がんばってください。今日は、ありがとうございました。
戸羽：ありがとうございました。
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